Tíminn - 25.07.1982, Blaðsíða 12

12
SUNNUDAGUR 25. JÚLÍ 1982.
OG YKKAR LAND
— Arafat friðmælist í umdeildu viðtali við ísraelskan ritstjóra
kvennanna og barnanna sem hún skilur
eftir sig. Haldið þið virkilega að þetta
leysi vandann? Nú er það Sharon sem
er að hrekja okkur út á hafíð. Og það
gerir hann umkringdur sjónvarpsmynda-
vélum!
Labadi Mætti ég spyrja einnar
spurningar? Er þessi fundur ykkar og
Arafats ekki merki um það að ísraelar
og Arabar geta lifað saman i friði?
Avneri Það verður að sannfæra báðar
þjóðirnar um að friður sé mögulegur. Ef
ísraelar gætu trúað því...
Arafat Þeir trúa því nú liklega ekki
meðan fallbyssurnar drynja.
Avneri Nei, auðvitað ekki.
(nú kemur dóttir Shakúrs og hleypur i
fangið á Arafat. Hann lyftir henni á kné
sér og kyssir hana.)
Shakúr Hann elskar börn, skal ég
segja ykkur.
Arafat Ég vildi gjarnan hafa meiri
tima til að tala við ykkur. En nú þarf ég
bráðum að fara.
Avneri Ef ísraelska ríkisstjórnin
kæmi til yðar og segði: Olræt, við höfum
barist af hugrekki og þið hafið barist af
hugrekki...
Arafat Það er alveg rétt.
Avneri Og rikisstjórnin segði: Nú
skulum við semja frið, sem byggður
verður á gagnkvæmri virðingu. Þið fáið
Palestínuriki, við fáum ísrael. Hverju
mynduð þér svara?
Arafat Sjáðu tii. Við myndum gefa
mjög jákvætt svar þó enginn búist við
því af okkur.
Avneri Ég veit það. En ég vil að
israelska þjóðin viti það. Hverju
mynduð þið svara?
Arafat Við munum lifa og þið munuð
lifa.
■ ísraelar virða Palestinumenn sem kunnugt er ekki viðlits - nema helst til að
skjóta á þá. Þvi þóttu það nálgast landráð þegar israelski ritstjórinn Uri Avneri tók
fyrir fáeinum vikum viðtal við sjálfan erkióvininn, Jassir Arafat, og birti í blaði sinu,
Haolam Haceh, sem útleggst þessi veröld. Avneri er vanur að láta sér fátt fyrir brjósti
brenna. Hann sat áður fyrr á þingi ísraels en er nú formaður vinstri flokksins Sheli,
auk þess að ritstýra blaði sinu. Hann hélt til Beirut eftir að hafa náð sambandi við
Arafat og þann 3. júli siðastliðinn fór viðtalið fram. Viðstaddir voru auk þeirra
tvímenninga ísraelski blaðamaðurinn Sarit Jishai, palenstinski rithöfundurinn
Mahmúd Darwisj, ráðgjafl Arafats að nafni Amad Shakúr, og Mahmúd Labadi,
talsmaður PLO. Við stiklum á stóru.
MITT
LAND
Avneri Það gleður mig að þér veittuð
mér viðtal eftir öll þessi ár. Það er hins
vegar leiðinlegt að kringumstæðurnar
skuli vera eins og raun ber vitni.
Arafat Ég er sömuleiðis ánægður með
að fá tækifæri til að hitta yður
persónulega. Ég hef lesið greinar yðar
síðan 1967.
Avneri Þér eigið við hina arabisku
útgáfú Haolam Haíe?
Arafat Já.
Avneri Hann (bendir á Shakúr) vann
nefnilega einu sinni á ritstjórninni hjá
okkur.
Arafat (hlær) Er það satt?
Avneri Þetta er mjög skemmtilegt
(Shakúr yfirgaf ísrael fyrir mörgum
árum. Síðan höfðu þeir Avneri ekki hist
og ísraelinn hafði ekki hugmynd um að
hann væri orðinn ráðgjafi Arafats.)
Arafat Skilaðu kveðju til vina minna
i ísrael, til Martti Peled (fyrrverandi
hershöfðingja) og allra hinna.
Avneri Þeir hafa allir áhyggjur af
striðinu.
Arafat Ég fylgist vel með þeim. Ég er
þcim þakklátur.
Avneri Þeir' mótmæla stríðinu vegna
sinnar eigin þjóðar, ekki siður en ykkar
fólks.
Arafat ísraelska herstjórnin gerir sér
ekki grein fyrir því hversu kúgun hennar
á arabíska þjóðarbrotinu fer illa með
ykkur sem þjóð. Það er mikil skamm-
sýni. Ég get nefnt dæmi úr mannkyns-
sögunni. Hvar er Hitler nú og öll hans
völd? Hvar er Atli Húnakonungur og öll
hans völd? Þið getið kannski kúgað
okkur um hrið, en hvað svo?
Avneri Vandinn er sá að sumir
leiðtogar Gyðinga eru orðnir ölvaðir af
völdunum, sem er nýmæli að þeir hafi.
Gyðingar hafa aldrei haft nein völd. En
nú eru þeir ölvaðir af völdunum og telja
að þeir geti leyst öll vandamál með
valdbeitingu.
Arafat Valdinu fylgir alltaf hroki.
Avneri f dag héldu samtökin „Frið
undireins“ fjöldafund til að mótmæla
striðinu og mættu á hann tugþúsundir
manna. Ef þér hefðuð tækifæri til, hvað
mynduð þér segja við slikan fund fólks
sem óskar eftir friði?
Arafat Við erum líka manneskjur.
Við eigum einnig rétt á að lifa.
Avneri Stuttur og laggóður boðskap-
ur. Hvað þarf að gera, að yðar áliti?
Arafat Sjá um að ákvörðunum
Sameinuðu þjóðanna verði framfylgt.
Við förum ekki fram á meira.
Avneri Vandi israelskra friðarsinna er
að sannfæra þjóðina um að palestinuríki
á Vesturbakkanum með Jerúsalem sem
höfuðborg er í raun eina lausnin. Hvað
haldið þér um það?
Arafat Þetta er sama lausnin og SÞ
gera ráð fyrir.
Avneri Ályktun númer 242?
Arafat Nei, þeirri ályktun hafnaði
þjóð okkar.
Avneri Vegna þess að ekki er minnst
á Palestinuaraba?
Arafat Vegna þess að þessi ályktun er
skrifuð eins og Palestinuarabar séu ekki
til. Ályktunin var samþykkt eftir stríðið
1967 þrátt fyrir að þá þegar hafi
vandamál Palestinuaraba verið þekkt og
nú er það það sem allt strandar á. Við
erum hér. Það er staðreynd. Þrjár
israelskar skriðdrekasveitir bíða eftir að
gera innrás í Beirút. Flotinn biður.
Flugherinn biður. En leysir þessi herafli
vandann? Við skulum sjá til!
Avneri Þegar þú talar um „lausn SÞ“
áttu þá við allar ályktanir samtakanna
um málið?
Arafat Ætli það ekki. Sjáðu til. ísrael
er eina ríkið i veröldinni sem var
myndað með álytkun Sameinuðu þjóð-
anna og ísrael er eina rikið í veröldinni
sem neitar að fara eftir nokkurri einustu
ályktun Sameinuðu þjóðanna! Á leið-
inni til Beirut virti israelski herinn
friðargæslusveitir SÞ að vettugi. ísrael
virðir Sameinuðu þjóðirnar hvað eftir
annað að vettugi. Má ég spyrja alla
ísraela: hvað teljið þið að þið komist
upp með þennan hroka lengi enn? 10
ár? 20 ár? 50 ár? AU right! Við þolum
þjáningarnar og lifum af. En afleiðing-
amar verða hörmulegar og ekki fyrir
okkur. Ég kann mannkynssöguna mína.
Ég sé framtiðina fyrir mér. Það er mjög
mikilvægt. Við verðum að ihuga
framtiðina.
Avneri Ég held að margir ísraelar
viðurkenni það.
Arafat Það er ekki að sjá. Þeir virðast
ekki vita hvað framtíðin er.
Avneri Stúlkan, kollega minn, ætlar
að spyrja núna.
Jishai Ég tel að venjulegir borgarar i
ísrael séu ekki vissir um að PLO vilji
frið við ísrael. Ástæðurnar eru einkum
tvær. f fyrsta lagi segir i stefnuskrá ykkar
að þið viðurkennið ekki að til sé nokkur
ísraelsk þjóð...
Arafat Nei! Fyrirgefið, en þetta er
ekki satt. Við þekkjum stefnuskrá okkar
og þar stendur ekkert slíkt.
Avneri Allir ísraelar halda...
Arafat Ég vil minna yður á hina frægu
ályktun okkar frá 15. - eða 13. -
þjóðarþinginu þar sem stendur að við
viljum hafa samstarf við öll lýðræðis -
og framsækin öfl i fsrael.
Avneri Allir fsraelar eru sionistar.
Þeir haga sér eins og sionistar þó þeir
viti sumir hverjir ekki hvað það þýðir.
Við krefjumst þess ekki að þið séuð
sionistar líka. En ísraelar eru sionistar.
Arafat En ég er það ekki! Ég
samþykki ekki kenningar ykkar.
Avneri Það ætlast enginn til þess.
Arafat Þið og ykkar kenningar! En
það eru ekki aflir Gyðingar síonistar.
Tökum bara Bruno Kreisky, Austurrik-
iskanslara. Hann segist ekki vera
sionisti. Við virðum hann mikils.
Jishai Sumir ykkar hafa sagt að varpa
eigi ísraelum i sjóinn.
Arafat Nei! Hver sagði það?
Jishai Þessu trúa ísraelar alla vega.
Arafat Þetta er lýgi. Það hefur enginn
Palestinuarabi sagt þetta. Segið mér
bara hver á að hafa sagt þetta. Það er
herstjórnin í ísrael sem á upptökin að
þessari lýgi.
Avneri Kannski hefur fyrsti leiðtogi
PLO, Ahmed Shukeivy, sagt eitthvað
þessu likt.
Arafat Neinei. Það hefur hann aldrei
gert. Við höfum athugað þetta mál.
Þetta er risavaxin lýgi!
Avneri En skaðinn er skeður.
Arafat Eruð þið að segja að israelski
herinn sé hér utan borgarmarkanna
vegna lyga af þessu tagi?
Avneri Já!
Jishai Já!
Avneri Einmitt! ísraelski herinn væri
hér ekki ef mikill meirihluti þjóðarinnar
tryði ekki á það sem hann væri að gera.
Hermennirnir trúa líka á það. Ariel
Sharon, varnarmálaráðherra, hefur
mjög skýrar hugmyndir um það sem
hann vill. Hann vill innlima vesturbakk-
ann og ef það á að takast verður hann
að brjóta PLO á bak aftur.
Arafat Sharon (framhaldið er á
arabisku). Þýddu það sem ég sagði.
Shakúr Sharon er blóðkaupmaður.
Avneri En hann gæti ekki gert það
sem hann er að gera nema af því að
ísraelska þjóðin trúir þvi að PLO vilji
útrýma henni.
Arafat Bíddu nú hægur. Ég á erfitt
með að sætta mig við að þessi gáfaða
þjóð, þessir snjöllu Gyðingar, trúi
þessum lygum!
Avneri Það er samt satt.
Arafat Heyrðu mig, þetta er athyglis-
vert. Ég meina, þið eruð ekki frá þriðja
heiminum...
Jishai Fjöldi Gyðinga i (srael er frá
þriðja heiminum.
Avneri Helmingur allra Gyðinga i
ísrael kemur frá Arabalöndunum.
Arafat En þeir hafa búið i ísrael t 33
ár.
Jishai En það eru einmitt Gyðingamir
frá Arabalöndunum sem hata Arabana
heitast. Fjölskylda min hefur búið í
fsrael í margar kynslóðir. Ég er.
Palestinubúi.
Shakúr Það erum við öll.
Arafat Já, við erum öll Palestínu-
menn.
Shakúr Og Sharon berst gegn okkur
öllum.
Arafat Hvað með palestinuþjóðina
sem hér býr? Ég spyr sérhvem ísraela:
hvaða örlög biða fjögurra milljóna
Palestinumanna?
Avneri Þeir ættu að geta farið til
einhvers Arabalandsins.
Arafat Eigum við stöðugt að vera á
flótta? Sharon er á góðri leið með að
verða einræðisherra, Hann heimtar að
við förum. Hvert? Til Krítar? Til
Kýpur? Ég er lika manneskja! Börn
okkar eiga rétt á að lifa. Þetta er ósköp
einfalt en ég sé ekki betur en ísraelska
herstjórnin neiti að horfast í augu við
staðreyndir.
Avneri Ég held...
Arafat En þér skuluð ekki halda ég
óttist framtíðina. Þrátt fyrir þessa innrás
ísraels, sem Bandaríkjamenn standa á
bak við. Ég vona að þið fáið tækifæri til
að fara á þá staði þar sem israelski
herinn hefur framið fjöldamorð. Hver
einasti ísraeli ætti að sjá hvað herinn er
að gera!
Avneri Ég var i Sídon.
Arafat Það er mjög mikilvægt að fólk
fái að sjá það sem þessi fullkomna
stríðsvél ísraels er að bauka, sjá lik
Avneri Þetta er afar mikilvægt.
Jishai Við erum hér og höldum að
okkur dreymi.
Arafat (hlær)
Avneri Ef ísraelskri Verkamanna-
flokkurinn hefði haft manndóm í sér
hafði þessi staða aldrei komið upp. í dag
er þjóðin hugrakkari en Verkamanna-
flokkurinn.
Jishai Getið þér sagt nokkuð á
hebresku?
Arafat (á hebresku) Hvað segirðu
gott? (allir hlæja) Ég elska þig. (hlátur
áný)
Darwish (á hebresku) Þið eigið séns.
Arafat leiðtogi vor er ógiftur. (hlátur)
Avneri Það er kannski lausnin. Jassír
Arafat gengur að eiga ísraelska stúlku.
Öll vandamál leyst.
Arafat Nei... (hann hlær) Ef lausnin
væri svo auðveld, þá myndi ég gifta mig
strax í kvöld.
Avneri Ef þið fáið leyfi til að yfirgefa
Beirut með fullan sóma, hvert farið þið
þá?
Arafat Til Palestinu!
Avneri Ekki næstu árin!
Arafat Til Palestínu. Ég á rétt á þvi.
Farið þið til baka?
Avneri Já. Strax i dag.
Arafat Þið hafið sem sé rétt til að fara
til baka, en ég ekki. Hvers á ég að
gjalda? Ég er líka manneskja.
Jishai Þegar þér segið, til Palestinu,
hvaða hluta landsins eigið þér þá við?
Arafat Landið allt. Mitt land og ykkar
land.
Jishai Saman, meinið þér?
Arafat Saman.
Jishai Þér eigið ekki við tvö aðskilin
ríki?
Arafat Þér þekkið slagorð okkar: Eitt
sjálfstætt lýðræðisríki! Og ef það gengur
ekki, þá sætti ég mig við tvö!
Saragosti (ljósmyndarinn) Og hvernig
ætti stjórnin að vera?
Arafat Skipulag okkar er lýðræðis-
skipulag. Það er lýðræðislegra en
stjómarkerfi ykkar. Það vita allir. Og
við erum tilbúnir tilað búa hvar sem er
í Palestinu, í hvaða hluta sem ísraelar
láta eftir eða sem er frelsaður.
Avneri Það þýðir Vesturbakkann og ,
Gazasvæðið.
Arafat Hvaða hluta sem er. Ég spyr
bara: hvað hafa ísraelar upp á að bjóða.
þýtt og ögn stytt.