Sagnir - 01.06.1997, Blaðsíða 115

Sagnir - 01.06.1997, Blaðsíða 115
jafnvel heyrt talað um eitt ár í þessu sam- bandi. Arni Daníel Júlíusson: Athyglisvert er að á Norðurlöndum gengu pestir að meðal- tali á um 10 ára fresti eftir 1350 og þær komu yfirleitt með skipum. Það er hægt að rekja þetta eftir hafnarborgum. Þær koma annaðhvort að austan, í gegnum Eystrasaltsborgir eða þá frá London þar sem hún var landlæg.Varðandi útbreiðslu hennar á Norðurlöndum er oft talað um klæði líkt og á Islandi. En athyglisvert er að plágan kom bara tvisvar til Islands. Jón Olafur Isberg: Þetta er rétt, það sem er sagt vera „plága“ kom aðeins tvisvar. Litlar heimildir eru til um sjúkdóma á 15. öld bæði ef miðað er við 14. öld og seinni tíma. Hins vegar eru nefndar sóttir 1420 og 1426 sem gætu verið pest. Sigur- jón Jónsson nefndi nokkur ár sem væru líkleg, 1540, 1625, 1648 og 1680.9 Fleiri koma til greina ef athugað er hvenær pestin gengur erlendis. Fiskveiðar, verkkunnátta, Grænlandsbyggð og aðrar efnahagslegar breytingar Loftur Guttormsson sagnfrceðingur: Eg ætla ekki að blanda mér inn í þessa faralds- fræðilegu umræðu. Hér hefur hins vegar ýmislegt athyglisvert komið fram um fél- ags- og efnahagsleg áhrif þessara ótíðinda a 15. öld. Helgi Skúli og Gunnar Karlsson héldu því fram í grein sinni að plágurnar væru dæmi um að þjóðfélagið breyttist ekki mikið þrátt fyrir mikinn mannfelli af völdum smitsótta. Mér fannst að í grein- argóðu erindi Arna Daníels hefðu komið fram staðreyndir um mikla byggðaröskun sem þýðir um leið tnjög áþreifanlegar efnahagslegar afleið- ingar fyrir stofnanir þjóðfélagsins, þar á meðal kirkjuna. Ef við hugsum um þann vanda sem kirkjan lenti í við að halda uppi lágmarks- þjónustu þá hljóta að leynast þar dæmi um áþreifanlegar breyt- ingar því þar var um sáluhjálp manna að tefla. Finnst mönnum að þessar niðurstöður geti verið ásættan- legar í samanburði við síðustu orð í grein þeirra Gunnars og Helga Skúla? Að mínu viti er það ofsagt að plágurnar seu dæmi um ótíðindi sem ekki höfðu teljandi áhrif á efnahag og samfélag. Við skulum huga að breytingum á valdahlut- föllum helstu aðila í þjóðfélaginu og þeim gegnumgangandi átökum sem voru milli kirkjuvalds og ver- aldlegs valds.Tengj- ast þau átök ekki áþreifanlega afleið- ingum pláganna? Gísli Gunnarsson: Við skulum athuga að 15. öldin er tími þegar siglingar til landsins eflast mikið og hið sama virðist eiga við um utan- ríkisverslun. Það þýðir að framleiðsla á skreið, þeirri vöru sem útlendingar sóttust eftir, hefur aukist. Hugsanlega vegna þess að innanlands- neysla vegna plágunnar hefur minnkað. Það þýðir líka að ekki hafa verið færri til að draga fisk úr sjó. Sumar jarðir fara að hækka í verði, aðrar lækka í verði. Að því kemst Björn Lárusson í riti sínu 1967 þegar hann ber saman verð á sjávarjörð- um og sveitajörðum. Enginn vafi er að verð á þeim fyrrnefndu hækkaði hlutfalls- lega á 15. öldinni. En nú spyija sumirrVar ekki þurrabúðarbyggð líka að fara í eyði? I raun virðist þurrabúðarbyggð alltaf hafa verið að eflast og minnka öðru hverju eftir sveiflum sem við getum ekki alltaf útskýrt. Það þarf ekki eingöngu að hafa verið afleiðing breytinga á mannfjölda heldur líka þess hvernig menn stunduðu sjóinn. Stunduðu menn sjóinn með þurrabúðarmönnum eða með vermönn- um, jafnvel giftum vermönnum? Þær litlu tölur sem við höfum um kaupgjald á 15. öld benda til að vinnu- laun hafi almennt verið hærri en gerðist fyrr á tímum fram á síðari hluta 19. aldar. Að hve rniklu leyti má útskýra þetta með mannfæð og að hve miklu leyti með háu verði á útflutn- ingsvörunni skreið? Hún var á 15. öld í um 4 sinnum hærra verði miðað við korn en á þeirri 17. Ég hygg því að það hafi verið viss umskipti úr landbúnaði i sjávar- útveg á 15. öld. Jón Olafur Isberg: Getur staðist að ef helmingur fólks deyr breytist ekkert í samfélaginu? Við getum hugsað okkur að við séum á eyju með svo og svo margar rollur og kýr og róum til fiskjar og fleira og svo deyr helm- ingurinn og það geri bara ekkert til. Það halda bara allir áfram eins og ekkert hafi í skorist. Ég vil meina að það geti ekki staðist. Það gerðist ekki í Evr- ópu, flest allar evr- ópskar rannsóknir benda til mikilla breytinga á flestum sviðum. Flest bendir til að 15. öldin hafi verið mikil ólíkinda öld en frá þeim tíma eru meðal annars Langaréttarbót og Pín- ingsdómur. Litlar heimildir eru um tíma- bilið og þar af leiðandi vitunr við ekki nákvæmlega hvaða breytingar urðu. Helgi Þorláksson sagnfrœðingur: Ég vil minnast á þá freistingu sem fylgdi sigling- um Englendinga til Islands fyrir Islend- inga að sigla með þeim til baka.Við vit- um ekki hve margir fóru en svo er að sjá að þetta hafi verið áhyggjuefni ráða- manna á 15. öld. Ég held að það sé haft fyrir satt að samfélagsgerðin hafi ekki raskast mikið við stórubólu, við höfum heimildir um það og ef miðað er við það má ætla að samfélagsgerðin hafi ekki raskast mikið við plágurnar á 15. öld. Gera má ráð fyrir því að ráðandi öfl hafi haft áhuga á því að færa sér í nyt vinnuafl alþýðunnar. Það merkir að setja fólk á báta og láta það róa fyrir hina ráðandi stétt sem ætlaði að græða á verslun með fisk. Þarna eru forsendur fyrir því að fólk hafi viljað fara úr landi og það hlýtur að hafa áhrif á alla umræðu um fólks^ölda. Arni DaníelJúlíusson: Mikill munur er á því sem gerist eftir pláguna fyrri og síð- ari. Eftir pláguna fyrri virðist sem ekkert hafi gerst. Eftir síðari pláguna voru settar alls konar álögur á vinnufólk, til dæmis róðrarkvaðir og svo var reynt að toga hjá- leigubændur upp í stétt almennra bænda. Þeir eiga allt í einu að fara að borga skatta og skyldur sem áður voru bara á lögbýlum. Gunnar Karlsson: Þessi rnunur á áhrif- um pláganna tveggja kynni að stafa af því að til eru meiri heimildir um aðgerðir eftir þá seinni. Arni Danlel Júlíusson: Ég er ekki sam- mála því. „Ef við hugsum um þann vanda sem kirkjan lenti í við að halda uppi lág- marksþjónustu þá hljóta að leynast þar dæmi um áþreifanlegar breytingar því þar var um sáluhjálp manna að tefla." Loftur Guttormsson „Mikill munur er á því sem gerist eftir pláguna fyrri og síðari. Eftir pláguna fyrri virðist sem ekkert hafi gerst. Eftir síðari pláguna voru settar alls konar álög- ur á vinnufólk, til dæmis róðrarkvaðir..." Árni Daníel Júlíusson SAGNIR 113
Blaðsíða 1
Blaðsíða 2
Blaðsíða 3
Blaðsíða 4
Blaðsíða 5
Blaðsíða 6
Blaðsíða 7
Blaðsíða 8
Blaðsíða 9
Blaðsíða 10
Blaðsíða 11
Blaðsíða 12
Blaðsíða 13
Blaðsíða 14
Blaðsíða 15
Blaðsíða 16
Blaðsíða 17
Blaðsíða 18
Blaðsíða 19
Blaðsíða 20
Blaðsíða 21
Blaðsíða 22
Blaðsíða 23
Blaðsíða 24
Blaðsíða 25
Blaðsíða 26
Blaðsíða 27
Blaðsíða 28
Blaðsíða 29
Blaðsíða 30
Blaðsíða 31
Blaðsíða 32
Blaðsíða 33
Blaðsíða 34
Blaðsíða 35
Blaðsíða 36
Blaðsíða 37
Blaðsíða 38
Blaðsíða 39
Blaðsíða 40
Blaðsíða 41
Blaðsíða 42
Blaðsíða 43
Blaðsíða 44
Blaðsíða 45
Blaðsíða 46
Blaðsíða 47
Blaðsíða 48
Blaðsíða 49
Blaðsíða 50
Blaðsíða 51
Blaðsíða 52
Blaðsíða 53
Blaðsíða 54
Blaðsíða 55
Blaðsíða 56
Blaðsíða 57
Blaðsíða 58
Blaðsíða 59
Blaðsíða 60
Blaðsíða 61
Blaðsíða 62
Blaðsíða 63
Blaðsíða 64
Blaðsíða 65
Blaðsíða 66
Blaðsíða 67
Blaðsíða 68
Blaðsíða 69
Blaðsíða 70
Blaðsíða 71
Blaðsíða 72
Blaðsíða 73
Blaðsíða 74
Blaðsíða 75
Blaðsíða 76
Blaðsíða 77
Blaðsíða 78
Blaðsíða 79
Blaðsíða 80
Blaðsíða 81
Blaðsíða 82
Blaðsíða 83
Blaðsíða 84
Blaðsíða 85
Blaðsíða 86
Blaðsíða 87
Blaðsíða 88
Blaðsíða 89
Blaðsíða 90
Blaðsíða 91
Blaðsíða 92
Blaðsíða 93
Blaðsíða 94
Blaðsíða 95
Blaðsíða 96
Blaðsíða 97
Blaðsíða 98
Blaðsíða 99
Blaðsíða 100
Blaðsíða 101
Blaðsíða 102
Blaðsíða 103
Blaðsíða 104
Blaðsíða 105
Blaðsíða 106
Blaðsíða 107
Blaðsíða 108
Blaðsíða 109
Blaðsíða 110
Blaðsíða 111
Blaðsíða 112
Blaðsíða 113
Blaðsíða 114
Blaðsíða 115
Blaðsíða 116
Blaðsíða 117
Blaðsíða 118
Blaðsíða 119
Blaðsíða 120
Blaðsíða 121
Blaðsíða 122
Blaðsíða 123
Blaðsíða 124
Blaðsíða 125
Blaðsíða 126
Blaðsíða 127
Blaðsíða 128
Blaðsíða 129
Blaðsíða 130
Blaðsíða 131
Blaðsíða 132

x

Sagnir

Beinir tenglar

Ef þú vilt tengja á þennan titil, vinsamlegast notaðu þessa tengla:

Tengja á þennan titil: Sagnir
https://timarit.is/publication/1025

Tengja á þetta tölublað:

Tengja á þessa síðu:

Tengja á þessa grein:

Vinsamlegast ekki tengja beint á myndir eða PDF skjöl á Tímarit.is þar sem slíkar slóðir geta breyst án fyrirvara. Notið slóðirnar hér fyrir ofan til að tengja á vefinn.